Forum Odznaczenia • Militaria • Broń biała

Nie wiem czy mogę wkleić zdjęcia z aukcji bo fotki nie moje, dlatego też podaję linki i autorów aukcji/zdjęć... Na allegro pojawiły się takie cudaki:
6 SS AA u ER - sprzedający i autor zdjęć trzykoronyPL
https://allegrolokalnie.pl/oferta/niesmiertelnik-niemiecki-wafen-ss
Begl Batl Reichsmarschall... - sprzedający i autor zdjęć trzykoronyPL
https://allegrolokalnie.pl/oferta/niesmiertelnik-niemiecki-herman-goring-unikat
SS Kav Ausb u Ers Abt Marsch Schwadron - sprzedający i autor zdjęć germansbunker
https://allegro.pl/oferta/niesmiertelnik-ss-march-schwadron-12215934126

Też się przymierzałem nad stworzeniem takiego wątku ogólnego o kopiach nieśmiertelników. Na IOH już trochę tych kopi było nawstawiane z allegro i zastanawiam się czy by nie było warto ich tutaj przenieść?

Pozwoliłem sobie przenieść z IOH kopie nieśmiertelników które zamieściła między innymi koleżanka Ela

C.D.

C.D.

C.D.

C.D.

C.D.

C.D.

C.D.

C.D.

No i super... To teraz mamy konkretną bazę

C.D.

Perperuna pisze: ↑01 paź 2022, 19:46 No i super... To teraz mamy konkretną bazę

Dzięki, ale głównie to Twoja zasługa ja tylko pośredniczę. Może dzięki tej bazie niektórym z nas pomoże to w uniknięciu wtopienia dużych pieniędzy.

C.D.

C.D.

C.D.

Ostatnie z IOH.

Cześć! Zaczekamy na wypowiedź koleżanki Eli ponieważ przyznam się szczerze że przeniosłem te blachy z forum IOH gdzie koleżanka je weryfikowała. Ja niestety nie posiadam tak dużej wiedzy ani bazy porównawczej na temat blaszek SS co Ela.

Przemek trochę przesadził bo wyszłam już z wprawy ...
Moim zdaniem wszystkie są lipne. Z nr 53 kupiłam kilkanaście lat temu jak zaczynałam przygodę z blaszkami. Później wyszło na jaw, że gość sprzedawał elektryków (totenkoty, KL, dirlewangery, wikingi itp) wszystko falsy. Z tego co zauważyłam w przypadku 5 Rgt Galizien pojawiające się blaszki dotyczą Stb I. Pokazywały się kiedyś na allegro - wszystkie sprzedawane przez osoby typu np. jaroolkusz, który miał też taki sam "oryginał" Norge i Dębicę.
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=35620&postdays=0&postorder=asc&start=50
Przypomina mi to sytuację z fałszowanym DRK z IV okręgu, albo 3 SS Ausb Rgt Prag. Tu znajduje się dobra Galizien niejakiego Dimasa z 5 Rgt tylko 9 komp. Litery nie są tak kanciaste jak w "Twoich" blaszkach Jarku np G, e, inne jest R itp.
https://www.warrelics.eu/forum/erkennungsmarken-id-discs/ss-erkennungsmarken-371158-9/
Jeszcze inne fotka z sieci tym razem 10 Kp (zdjęcie mniej wyraźne ale wygląda jak ta u Dimasa)
Nie posiadam niestety zdjęć z Stb I.

Wiadomo że nikt nie będzie na siłę przekonywał kogoś że coś jest oryginalnie czy nie, w przypadku blaszek nic nie jest tak oczywiste jak ktoś sobie to wyobraża. Wielu kolekcjonerów nieśmiertelników oryginalność bierze na podstawie swoich wieloletnich obserwacji i doświadczeń. Na Twoim miejscu Jarku też bym nie brał oryginalność danej blaszki na podstawie kogoś kto jest uznawany jako znawca czy na podstawie że zostały wykonane owe blachy. Z doświadczenia wiem że jest paru bardzo dobrych kolekcjonerów nieśmiertelników którzy zajmują się blachami dłużej niż ja żyję a mają kopie w swoich zbiorach i nie dadzą sobie przepowiedzieć że jest inaczej. To że niektóre blachy zostały wykopane to też nie jest wyznacznikiem ponieważ pamiętam swego czasu jak było głośno o niektórych blachach które zostały wykonane na mierzei wiślanej a okazały się kopiami zakopanymi aby uwiarygodnić swoją oryginalność, więc nie wszystko jest tak oczywiste jakby się wydawało w przypadku blach. I tak jak mówisz każdy ma prawo do swojego zadania i ja też na siłę nikogo nie mam zamiaru przekonywać do swojej racji

Dokładnie jak napisał Przemek - ja napisałam tak jak uważam, a Jarek też może mieś swoje zdanie

Nie mam lekko i znowu muszę się rozpisywać ... A tak serio - nieśmiertelnik tylko z pozoru wygląda jak oryginał. Zwróć uwagę jak wygląda "1". W oryginałach jest mocno zarysowana, u dołu jedynka jest zakończona b. wyraźną poziomą kreską i po prawej stronie kreska jest nie co szersza niż po lewej. W ocenianej blaszce kreska pod 1 - cieniutka, ledwie widoczna. Widać, że nie jest to tylko niedobicie tylko inny kształt cyfry. W oryginałach 0 nie jest tak cienkie i wydłużone, a w dobrych nieśmiertelnikach górna lewa krawędź rozpoczynająca 7 jest szersza. Wiem, że trudniej jest zauważyć różnice w 7 i 0 niż w 1, ale można to wychwycić.
Moim zdaniem osoba sprzedająca też ma znaczenie, zwłaszcza jeśli sprzedaje same podróbki (ta osoba to Daemonicia1)... Dla porównania dołączam jeszcze kilka fotek oryginalnych blaszek z sieci.

Zaczynając od Dębicy - Twoja połówka jest jak najbardziej dobra, falsy to te z nr 27 i 336. Porównaj Jarku jak wygląda np. 2 na którą nałożyłam fragment oryginału. W tym momencie nie mam fotki z cyframi 3 i 6, ale "daszek" 6 powinien być bardziej zaokrąglony do dołu podobnie jak to jest w 9.
Jeśli chodzi o Stab /14 Gal SS Frw Div to w znalezisku sprzed kilku lat były blaszki nie wydane. Jeśli pokazana pochodziła z niego to czemu ma gr krwi? Posiada ona jeszcze więcej błędów - nawet 14 przed Gal jest całkiem inna, czcionka próbuje udawać oryginał ale widać, że się różni... A czemu nie można trafić dwóch jednakowych kopii blach z tym samym nr osobistym? Bo wypuszczając coś takiego na rynek producent "strzelił by sobie w kolano"

Witam Państwa bardzo serdecznie.

W związku z faktem, że omawiane są w tym temacie nieśmiertelniki, które należa do mojej osoby postanowiłem Panom i Paniom napisać kilka słów.
Informacje o omawianych blaszkach, skalsyfikowanych jako kopie posiadam od syna, który jest zarejestrowany na tym forum. Jako, że chcę pisać w swoim imieniu - pozwoliłem sobie zarejestrować się ponownie na tym forum.
Nieśmiertelniki hiszpańskie określone w tym temacie należą do mnie ( zdjęcie nr. 1 oraz zdjęcie nr2). Poniżej wyjasnie dlaczego te dwie blaszki to stuprocentowe oryginały.

Blaszka numer 1.
cytat:

hiszpańskie blaszki: z nr.205 - po pierwsze skąd z jednego nieśmiertelnika wycięto dwie tarczki ?

Na jakiej podstawie powstało to stwierdzenie? Rozumiem, że to wniosek po zapoznaniu się ze zdjęciem numer 3. No cóż....
Otóż oryginalny nieśmiertelnik ( ten po prawej stronie ) leży na zdjęciu z czasopisma Eurouniforms Nº27 (Artukuł “La Placa de Identidad de la División Azul” strony 28-33). Nie są to DWA NIEŚMIERTELNIKI! Blaszka ta pochodzi od żołnierza DIVISION AZUL (zdjęcie numer 4). Jako, że całość była droga - sprzedawca postanowił ją podzielić i sprzedać poszczególne części osobno. Cała gablotka (zdjęcie nr 5) pochodzi z kolekcji zmarłego madryckiego kolekcjonera Don Manuela Pereira de la Guardia. Z tą blaszką wiąże się jeszcze jedna, moim zdaniem bardzo ciekawa historia. Otóz w muzem Bractwa DIVISION AZUL w Madrycie znajdowała się kopia tego niesmiertelnika. (zdjęcie nr 6) Dopiero po wystawieniu oryginalnej blaszki na sprzedaż (a także opisaniu jej w fachowym, hiszpańskim piśmie) kolekcjonerzy hiszpanscy zwrócili na to uwagę.
Z wyżej napisanych powodów uważam, że blaszka jest 100% oryginalna.

Teraz kilka słów na temat blaszki numer 2. (zdjęcie numer 2).

cytat

po drugie numery na nieśmiertelnikach hiszpańskich nabijane były numeratorami i dolny poziom cyfr musiał być na jednej linii, a tu jak to wygląda, proszę popatrzeć na cyfrę "0", dodatkowo w oryginałach tzw. kropki były zawsze regularnymi kwadratami, a tu jak ... - obie 100% kopie,

Nie musiała być na jednej linii....
A jeżeli chodzi o kropki i kwadraty - to pozwolę sobie odpowiedzieć zadająć pytanie.

Kiedy i gdzie stosowano w hiszpańskich nieśmiertelnikach kropki i kwadraty?
Dla ułatwienia podpowiem, że w odpowiedzi na to pytanie pomoże szczegółowa analiza nieśmiertelniów DIVISION AZUL:

TYP 1 nieśmiertelników hispzańskich
TYP tzw POŚREDNI nieśmiertelników Hiszpańskich
TYP 2 nieśmiertelników hispzańskich

Odpowiedź na to, moim zdaniem bardzo ważne pytanie pozwoli okreslić oryginalność tego nieśmiertelnika ( bo dla mnie blaszka jest 100% oryginalna).

Dziekuję
Pozdrawiam serdecznie
Maciej.

A numeratory niestety musiały byc na jednej linii, sorry.

NIestety nie przyjmuję przeprosin
Poniżej zdjęcia "jednej linii" numeratorów.

pozdrawiam serdecznie
Maciej (TAIPAN)

Obserwuję wsze wypowiedzi i twierdzę że temat jest bardzo ciekawy kiedy przepychamy się na argumenty lub swoje spostrzeżenia na temat danego przedmiotu i nie jest tu ważne kto pisze dany post! Jeśli stwierdzę że idzie to w złym kierunku czyli nie na argumenty danego przedmiotu a faktycznie personalnie w kierunku danej osoby to temat zamknę więc proszę aby się skupić na nieśmiertelnikach bo drugiego ostrzeżenia nie będzie.

Przez kilka ostatnich postów istota problemu mogła ulec rozmyciu.
Aby moc kontynuować dalszą dyskusję na temat oryginalności hiszpańskich nieśmiertelników ( zarówno tych moich jak i przedstawionych na zdjęciach przez Pana boch62) powinniśmy uzyskać odpowiedź na kilka, moim zdaniem bardzo ważnych pytań.
Może je przypomnę.

1. Kiedy i gdzie stosowano w hiszpańskich nieśmiertelnikach kropki i kwadraty?
Dla ułatwienia podpowiem, że w odpowiedzi na to pytanie pomoże szczegółowa analiza nieśmiertelniów DIVISION AZUL:
TYP 1 nieśmiertelników hispzańskich
TYP tzw POŚREDNI nieśmiertelników Hiszpańskich
TYP 2 nieśmiertelników hispzańskich

2. Czy zdjęcia nieśmiertelników które zaprezentował Pan boch62, które według Pana są oryginałami - są faktycznie oryginałami? Czy to są kropki, czy "regularne kwadraty"?

Pan boch powinien (aczkolwiek nie musi) też ustosunkować się do argumentów dotyczących blaszki numer 1 ( tej z numerem 205). Bo zmieniły się moim zdaniem istotne fakty.

I to jest moim zdaniem konieczne aby ruszyć z tematem do przodu.

pozdrawiam serdecznie
Maciej (TAIPAN)

Mam prośbę bo jestem niestety laikiem jeśli chodzi o nieśmiertrlniki hiszpańskie możesz na podstawie zdjęć pokazać mi czym się różnią:
TYP 1 nieśmiertelników hispzańskich
TYP tzw POŚREDNI nieśmiertelników Hiszpańskich
TYP 2 nieśmiertelników hispzańskich.

Nazir pisze: ↑31 paź 2022, 16:04 Ok a więc czekam na rozwinięcie tematu i może przy okazji ja się czegoś ciekawego nauczę!

Przemku – wszyscy jesteśmy w tej chwili w trakcie dni, które przepełnione są refleksją, zadumą, wspomnieniami i spotkaniami z Rodziną.
Nie każdy z nas ma możliwości czasowe aby w tej chwili uczestniczyć w „życiu forumowym”. Dlatego z wielkim zrozumieniem podchodzę do braku odpowiedzi w tym temacie Pana boch62. Myślę, ze powinniśmy cierpliwie czekać.

Z racji tego, że ja mam trochę czasu chciałem podzielić się swoimi uwagami.
Obie blaszki uważam za 100% oryginalne. Pierwszą z nich omówiłem dosyć dokładnie. Myślę, że wyjaśniłem wszelkie wątpliwości pojawiające się u innych osób ( bo ja wątpliwości nie mam).

Z drugą blaszką postąpiłem podobnie. Nie mam żadnych wątpliwości że to stuprocentowy oryginał. Co więcej – to 110% oryginalny nieśmiertelnik.
Przejrzałem moje archiwalne zapiski, rozmowy z hiszpańskimi Przyjaciółmi, poczytałem archiwalne posty umieszczone na dyskusyjnych forach. Nie pojawił się w nich żaden cień wątpliwości, że blaszka numer 2 może być kopią. Bardzo ważne były dla mnie opinie ze źródeł – czyli pochodzące od samych rodzin ( dzieci / wnukowie) hiszpańskich żołnierzy z DIVISION AZUL.
Ale znalazłem jeszcze coś – co okazało się być dużo ważniejsze niż moje działania.

I to chciałbym poniżej wszystkim Wam przedstawić.
Otóż na WAF w dziale „Dog Tag / Erkennungsmarke Forum” znalazłem wpis Pana boch62 dotyczący zapytania o oryginalność tego właśnie nieśmiertelnika.(załącznik PS 1). Ważna jest dla mnie odpowiedź w tym wątku trzech osób.

Pierwsza z nich to wypowiedź Simon H – osoby wielce obytej w temacie nieśmiertelników (załącznik PS 2).

Druga wypowiedź jest autorstwa…. Pana boch62, który pisze ( tłumaczenie mojego autorstwa. Oryginalny wpis prezentuje załącznik - PS 2a) – „Dziękuję. Otrzymałem 2 e-maile - obie potwierdzają oryginalność tego nieśmiertelnego. Często spotykamy asymetrię czcionki liczb na nieśmiertelnej hiszpańskiej dywizji Azul.”

Trzecia odpowiedź udzielił moderator działu Dog Tag / Erkennungsmarke Forum (bezapelacyjny autorytet w dziedzinie nieśmiertelników) – załącznik PS -3. Komentuje on między innymi nieśmiertelnik, który jest moją własnością. Przetłumaczyłem tylko tekst, który dotyczy mojej blaszki a brzmi on - "Ale ten wygląda bardzo dobrze (10907). Wszystkie szczegóły wydają się pasować - asymetria cyfr, złamana litera D itp. Dla mnie oryginalna".

Przedstawiłem ( choć tak naprawdę nie musiałem) kolejne FAKTY. Teraz cierpliwie poczekajmy na odpowiedzi Pana boch62.


pozdrawiam serdecznie
Maciej (TAIPAN)

Kopie nieśmiertelników DRK

Na allegro sprzedaje Marcin (trzykoronyPL):
https://allegrolokalnie.pl/oferta/niemiecki-niesmiertelnik-chorwacki-pulk
https://allegrolokalnie.pl/oferta/niesmiertelnik-pruski-niemiecki-opole-rpb
https://allegrolokalnie.pl/oferta/niesmiertelnik-niemiecki-pruski-pionier-elblag

Nowości z Allegro od germansbunker:
3 SS Ausbildungs Rgt Prag
https://allegro.pl/oferta/niesmiertelnik-ss-ausbildungs-prag-12936663979
4 SS Pz Rgt 11
https://allegro.pl/oferta/ss-panzer-regiment-pol-niesmiertelnika-12936831285
DRK z IV okręgu, którego fotkę wstawił w jednym z wcześniejszych wpisów Przemek
https://allegro.pl/oferta/niesmiertelnik-drk-freiwillige-krankenpflege-12936837807

Niestety ktoś wtopi ładne pieniądze. Kiedyś na allegro było tak że jak ktoś licytował to było widać cały login więc można było napisać do potencjalnej ofiary i ją ostrzec niestety teraz nie ma takiej możliwości a szkoda. Z drugiej strony jestem ciekaw czy sprzedający nie wie że sprzedaje kopie czy celowo goni lipy.